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Sandy MASCART Conseil et négociation de prêt immobilier · Lyon

Marché et financement à Lyon

Ouest lyonnais ou Lyon 5e et 9e : l'arbitrage à mensualité égale

Ouest lyonnais ou Lyon 5e-9e ? Comparez à mensualité égale : la méthode en quatre étapes, les coûts que les annonces taisent, les cas où l'ouest perd.

Entre l'Ouest lyonnais et les cinquième et neuvième arrondissements de Lyon, l'arbitrage se fait à mensualité égale, pas au prix au mètre carré : la mensualité est la seule grandeur que la banque compare aux revenus. Sortir de Lyon ne fait pas toujours gagner de la surface, et le coût de détention, un second véhicule ou un délai de revente plus long peuvent inverser la comparaison.

Par , mandataire d'intermédiaire en opérations de banque et en services de paiement ORIAS 26000541

Rame du funiculaire de Saint-Just passant sur un pont métallique au-dessus d'une rue, devant un immeuble ancien et une lanterne fixée à l'angle d'un mur.
Photo Xavier Caré · Wikimedia Commons · CC BY-SA 4.0 · recadrée et retraitée, diffusée sous la même licence

L'essentiel à retenir

  • L'arbitrage se raisonne en mensualité, pas en prix au mètre carré : c'est la seule grandeur que la banque compare à vos revenus.
  • Coût de détention, coût de mobilité et revendabilité n'apparaissent dans aucune annonce et peuvent inverser une comparaison de prix.
  • L'écart de surface n'est pas uniforme : certaines communes de l'ouest coûtent plus cher que certains arrondissements de Lyon.
  • Un temps de trajet se mesure porte à porte, à l'heure réelle du déplacement et dans le sens de la pointe.
  • Un second véhicule nécessaire, une détention courte ou une revente rapide rendent souvent l'Ouest lyonnais moins adapté.

À mensualité égale, la bonne question n'est pas « où est-ce moins cher », mais « qu'est-ce que j'obtiens pour le même effort mensuel » — et la réponse change. La méthode ci-dessous compare l'Ouest lyonnais et Lyon sur cette base, avec les postes que les annonces omettent. Un professionnel du crédit part de la mensualité et remonte vers le bien ; une agence part du bien et descend vers le prix. Cette page fait le premier chemin, sur le seul arbitrage que je vois revenir chaque semaine : l'Ouest lyonnais ou les cinquième et neuvième arrondissements de Lyon. Elle appartient à l'ensemble consacré au marché lyonnais et à ses chiffres.

Pourquoi raisonner en mensualité plutôt qu'en prix au mètre carré ?

Parce que le prix au mètre carré ne dit rien de ce que vous pouvez financer. À prix affiché égal, deux opérations n'appellent pas la même mensualité si les frais d'acquisition, la garantie, l'assurance emprunteur ou la durée diffèrent. La mensualité est la seule grandeur que la banque compare à vos revenus, à travers le taux d'effort.

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Le raisonnement au mètre carré a un autre défaut : il compare des biens, pas des projets. Ce que vous arbitrez, c'est un mode de vie sur quinze ou vingt ans, financé par le même effort mensuel.

La méthode tient en quatre étapes, dans cet ordre.

  1. Fixez la mensualité que vous acceptez de porter, pas le maximum que la banque accepterait. Le second nombre ne doit jamais servir de cible.
  2. Déduisez-en le montant d'opération finançable, à durée donnée. Le simulateur de mensualité calcule dans les deux sens.
  3. Retranchez les frais d'acquisition et la garantie, qui ne financent aucun mètre carré.
  4. Divisez le reste par la médiane du secteur visé, type de bien par type de bien. La surface n'apparaît qu'ici.

Les trois premières étapes ne dépendent pas du secteur. Seule la quatrième change : la comparaison entre secteurs se fait donc à la fin, jamais au début.

Ruelle étroite en pente descendant entre des façades anciennes et un mur de soutènement, un arbre nu dressé au-dessus du virage.
Photo Sebleouf · Wikimedia Commons · CC BY-SA 4.0 · recadrée et retraitée, diffusée sous la même licence

Où lire les médianes des deux côtés de la comparaison ?

Dans les données de demandes de valeurs foncières publiées par la direction générale des finances publiques, millésime par millésime, commune par commune et arrondissement par arrondissement. Ce site ne les recopie pas : une médiane tirée d'un fichier de mutations est un agrégat reproductible, pas un chiffre publié par une administration, et elle ne prend donc pas ici la forme réservée aux valeurs officielles.

Deux précautions valent des deux côtés, et elles comptent plus que le chiffre.

L'effectif. Une médiane sans son nombre de ventes ne s'interprète pas : relevez-le avant le prix. Sur une commune de l'ouest, quelques dizaines de ventes d'appartements dans l'année suffisent à rendre une médiane instable d'un millésime au suivant.

L'échelle. Un arrondissement lyonnais est très hétérogène : sa médiane recouvre de forts écarts, entre coteau et bord de Saône, ou entre deux rues distantes de cinq cents mètres. L'arbitrage se joue donc souvent à l'intérieur de l'arrondissement, pas entre une commune et un arrondissement entier.

Les deux référentiels, avec la réserve de lecture de chaque valeur, sont tenus ailleurs sur ce site : l'Ouest lyonnais commune par commune, maisons comprises, et Lyon arrondissement par arrondissement.

Quels coûts cachés peuvent inverser la comparaison ?

Le coût de détention, le coût de mobilité et la revendabilité. Aucun n'apparaît dans une annonce ni dans un prix au mètre carré, et tous se paient, chaque mois ou au moment de revendre. Ils suffisent souvent à inverser une comparaison qui semblait tranchée sur le seul prix d'achat.

Le coût de détention. Taxe foncière, charges de copropriété, entretien d'un jardin ou d'une toiture. Le taux de taxe foncière, voté chaque année par les collectivités, est public : demandez au vendeur l'avis d'imposition d'un bien comparable, ou consultez les données fiscales publiées sur impots.gouv.fr. Je ne publie ici aucun taux communal : je n'ai pas de relevé daté à jour pour chacune des communes concernées, et un taux plausible mais faux ferait plus de dégâts qu'une absence.

Le coût de mobilité. Un second véhicule — assurance, carburant, entretien et stationnement compris — change le budget mensuel autant qu'un écart significatif de prix d'achat. C'est le poste qui déplace le plus souvent l'arbitrage, et il reste invisible jusqu'à l'emménagement.

La revendabilité. Elle ne se chiffre pas, et je ne la chiffrerai pas : personne ne sait ce que vaudra un bien dans dix ans. Ce qui s'observe, c'est le délai de vente d'un secteur et d'un type de bien. Un bien qui part en quelques semaines et un bien qui attend plusieurs mois n'ont pas la même liquidité, et c'est elle qui compte le jour où votre situation change.

Poste Où le lire Ce qu'on vous dira à la place
Taxe foncière Avis d'imposition d'un bien comparable, données fiscales publiées « C'est raisonnable »
Charges de copropriété Trois derniers appels de fonds, dernier procès-verbal d'assemblée générale Une moyenne mensuelle annoncée
Travaux votés non appelés Procès-verbaux des trois dernières assemblées générales Rien
Coût de mobilité Votre propre budget, trajet réel simulé aux heures de pointe « C'est à quinze minutes »
Délai de vente du secteur Professionnels locaux, historique des mutations « Ça part très vite »

Gagne-t-on vraiment des mètres carrés en sortant de Lyon vers l'ouest ?

Souvent, pas toujours : l'écart n'est pas uniforme. Certaines communes de l'Ouest lyonnais sont plus chères au mètre carré que certains arrondissements de Lyon, notamment sur les maisons. On compare donc deux secteurs nommés, à type de bien égal, jamais « l'ouest » et « Lyon ».

C'est le point sur lequel je corrige le plus de projets. « Sortir de Lyon pour gagner de la surface » n'est pas une règle, c'est une hypothèse à vérifier sur votre couple de secteurs et votre type de bien : une commune nommée contre un arrondissement nommé, appartement contre appartement, maison contre maison.

Méfiez-vous aussi de l'effet de composition : là où le parc est surtout fait de maisons, la médiane des appartements porte sur un échantillon particulier — souvent du collectif récent —, à un niveau de prix qui ne représente pas le reste de la commune.

La maison n'est d'ailleurs pas partout le bien courant de l'ouest : la part des maisons, commune par commune, est donnée dans ce que la banque lit d'une maison avec terrain. Et l'arbitrage peut se jouer à la limite même de Lyon : Sainte-Foy-lès-Lyon touche le cinquième arrondissement, et passer la limite n'y change qu'une partie des règles.

Ces trois postes se retrouvent côté financement dans le reste à vivre, donc dans l'ordre d'examen d'un dossier : ce que la banque regarde, et dans quel ordre.

Chemin bitumé bordé de rambardes métalliques longeant une voie ferrée, sous les câbles caténaires et les arbres en plein été.
Photo Chabe01 · Wikimedia Commons · CC BY-SA 4.0 · recadrée et retraitée, diffusée sous la même licence

Comment mesurer votre vrai temps de trajet ?

À l'heure où vous ferez le trajet, dans le sens où vous le ferez, et porte à porte. Un bien annoncé « à quinze minutes de Lyon » l'est presque toujours en voiture, un dimanche, d'une entrée d'agglomération à une autre. Ce n'est pas votre trajet.

Quatre corrections à apporter à tout temps annoncé.

  • Porte à porte, pas centre à centre. Ajoutez la marche jusqu'à l'arrêt ou la voiture, l'attente et la marche finale.
  • À l'heure et dans le sens de la pointe. Sur les axes de l'ouest, huit heures et quatorze heures n'ont rien à voir.
  • Avec le stationnement d'arrivée, en voiture : la recherche d'une place et son coût mensuel font partie du trajet.
  • Multiplié par le nombre d'actifs du foyer. Supportable pour une personne, un trajet devient structurant quand deux adultes le font en sens inverse.

Ce calcul ne relève pas du financement, et je ne le fais pas à votre place. Mais il pèse plus souvent sur la revente d'un bien, à trois ou cinq ans, que son prix d'achat.

Dans quels cas l'Ouest lyonnais est-il le mauvais choix ?

Dans trois situations au moins, et je préfère les nommer. Quand le foyer ne peut pas absorber un second véhicule. Quand la durée de détention envisagée est courte. Et quand le projet suppose une revente rapide pour financer l'étape suivante, dans un secteur où le délai de vente est plus long qu'en ville.

Le second véhicule. Invisible dans le plan de financement, il pèse tous les mois. Sur des revenus contraints, il consomme la marge que l'écart de prix devait dégager.

La détention courte. Les frais d'acquisition se paient une fois et s'amortissent avec le temps. Revendu au bout de deux ou trois ans, un achat les supporte mal, quel que soit le secteur — et un marché moins liquide aggrave le problème.

La chaîne vente-achat. Si vous devez vendre pour acheter, la durée du prêt relais dépend du délai de vente réel du secteur, pas d'une durée standard : voir l'article sur le prêt relais dans l'Ouest lyonnais.

À l'inverse, l'ouest l'emporte nettement quand le foyer a besoin de surface, qu'au moins un des deux actifs travaille déjà hors de Lyon, et que la détention envisagée dépasse une dizaine d'années. Ce sont les trois conditions que je vois réunies sur les dossiers qui se passent bien.

Ce que cette page ne fera pas

Trois refus, et je préfère les écrire.

Aucune prévision de prix. Ni hausse, ni baisse, ni « le marché va rattraper ». Personne ne le sait, et une prévision présentée comme une certitude sur la plus grosse dette d'une vie n'a pas sa place ici.

Aucun conseil en investissement. Choisir un secteur pour sa plus-value attendue relève d'un autre métier que le mien, et suppose un statut que je n'ai pas.

Aucune assimilation de votre mensualité à un loyer. C'est l'argument le plus répandu du secteur, et le 1° de l'article L. 313-5 du code de la consommation l'interdit expressément dans toute communication publicitaire et commerciale. Une mensualité rembourse une dette et s'accompagne de charges de propriétaire ; un loyer paie un droit d'usage. Les comparer comme s'ils étaient de même nature fausse la décision.

Ce que je fais, en revanche : je pose la mensualité que votre dossier supporte réellement, avec les revenus que la banque retiendra — et non ceux que vous percevez —, puis nous regardons ce que cette mensualité achète de chaque côté. Le calcul des revenus retenus est expliqué dans l'article sur le budget d'un premier achat, et l'arbitrage entre Villeurbanne et le sixième arrondissement dans l'article qui lui est consacré. Pour appliquer la méthode à votre propre dossier : comparer vos deux secteurs par téléphone.

Sources

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